Доводы креацианистов 5. Генетика
Mar. 7th, 2022 12:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexandradniprenkoВ подборке «свидетельств в пользу молодого мира» утверждается:
«4. Данные о «митохондриальной Еве» соответствуют общему происхождению всех людей несколько тысяч лет назад.»
5. Крайне незначительные расхождения последовательности ДНК человеческой Y-хромосомы по всему миру согласуются с недавним происхождением человека: тысячи, а не миллионы лет назад.»
Если в двух словах о сути. Человек (как и многие другие живые организмы) получает половину своих генов от отца, половину от матери. Иногда детям передается не точная копия родительского гена, а с «ошибкой», называемой мутацией. Вопреки стереотипам мутации не всегда вредны; бывают полезные или нейтральные. Со временем мутации накапливаются. По числу накопленных мутаций можно, разумеется, весьма приблизительно определить, когда разошлись те или иные генетические линии — время жизни последнего общего предка (time of most recent common ansestor, TMRCA). Гаплогруппа — совокупность линий гена, происходящих от общего предка.
В числе генов есть два, которые стабильно наследует только от одного из родителей: митохондриальную (мт) ДНК дети получают от матери, Y-хромосому, которая есть только у мужчин, — от отца. Согласно подсчетам генетиков, общий предок всех людей по материнской линии, жил порядка 150-170 тысяч лет назад. Назвали исследователи эту доисторическую женщину митохондриальной Евой — в честь библейской праматери. Общему предку по мужской линии (Y-хромосомный Адам) до недавних пор давали 60-80 тысяч лет. При этом, в научной литературе подчеркивается: ни митохондриальная Ева, ни Y-хромосомный Адам не были единственными женщиной и мужчиной, жившими в свое время; просто их варианты гена (аллели) вытеснили остальные.
По утверждению сторонников библейской версии происхождения мира и человека, «митохондриальная Ева» это — и есть библейская Ева, «Y-хромосомный Адам» — спасшийся от Потопа, Ной. То обстоятельство, что «генетическая праматерь» жила существенно раньше «генетического праотца», в эту версию вполне укладывается. Скорость мутаций, по их мнению, на самом деле гораздо выше, чем считают ученые-эволюционисты. Соответственно, изменения накапливаются быстрее — не за десятки тысяч, а всего за несколько тысяч лет. Правда, младоземельцы и сами признают, что наличие относительно недавней точки схождения для всех митохондриальных ДНК еще не доказывает истинность библейской точки зрения, что не обязательно женщина, у которой произошла общая для всего человечества мутация, была в свое время единственной женщиной на Земле. Но, подчеркивают они, гипотеза о митохондриальной Еве совместима с Библией. Существование общей для всех людей мтДНК, по их словам, «не было предсказано теорией эволюции».
Начну с того, что не понятно, почему креацианисты считает, что митохондриальную Еву эволюционная теория не предсказывала. Генетики-эволюционисты утверждают, что все гены «сходятся» в определенной точке, т.е. некогда существовал индивид — носитель того или иного варианта гена, к котором все ныне существующие и восходят. Причина проста и лежит на поверхности — число детей у разных индивидов разное: у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то совсем нет. Соответственно, одни варианты гена (аллели) исчезают, другие, напротив, распространяются. Весь вопрос в том, когда схождение имело место, когда жил тот, у кого произошла эта древнейшая мутация, объединяющая всех людей (или представителей всех другого вида; а если покопаться глубже — то и представителей разных видов). Для человеческих генов время схождения, как правило, оценивают в сотни тысяч лет назад, иногда — в миллионы. Исключение — два гена передающиеся только по одной линии — «мужская» Y-хромосома, и «женская» митохондриальная (мт) ДНК (есть и у мужчин, но получает её ребёнок от матери).
Не берусь судить о том, насколько обосновано мнение креацианистов о более высокой скорости мутаций, но проблема не только во времени, а и в том, как выглядят «деревья» гаплогрупп и как они распределяются по континентам.
Если бы была верна библейская версия, то мтДНК гаплогрупп, скорее всего было бы три — по числу невесток Ноя. (Или меньше, если бы некоторые невестки были родными сестрами.) Поскольку сразу после Всемирного Потопа население росло стремительными темпами, то в тот период должно было происходить существенное разветвление этих гаплогрупп. Y-хромосомных групп было бы в этом случае не менее трех, расходящихся «кустообразно». Групп могло оказаться больше трех, если бы мутаций не было у кого-то из сыновей Ноя, но были у его внуков — сыновей этих сыновей. Наибольшее генетическое разнообразие наблюдалось по этим, и по другим генам, наблюдалось бы на Ближнем Востоке и в прилегающих к нему странах.
Митихондриальные гаплогруппы, по современным данным, теоретически можно свести к трем «изначальным»: L0 и две сестринские L1 и L2-6. Но вот незадача: две из них — L0 и L1 — распространены главным образом, Африка (плюс — немного в прилегающих к ней регионах, а также в Америках — от завезенных туда негров). Макрогаплогруппа L2-6 — тоже преимущественно африканская; исключение — две ветки от входящей в нее гаплогруппы L3 — «евразийские» M и N. (На самом деле, ветвление еще более дробное, но в подробности здесь вдаваться не буду. Кто хочет, может сам посмотреть етвление «изначальной» макрогаплогруппы L — здесь.) Иными словами, у практически всех неафриканцев (за вычетом тех, у кого есть сравнительно недавние африканские предки) имеется одна специфическая мутация (определившая гаплогруппу L3), плюс — еще одна из двух (M и N). Т.е, все внеафриканское человечество по прямой женской линии происходит от двух женщин, которые приходились друг дружке родственницами (опять-таки по прямой женской линии). У африканцев число живших примерно в тоже время прародительниц оказывается большим — пять только «дочерей» L3, кроме них — еще N-нное количество более далеких родственниц.
С Y-хромосомными гаплогруппами, исходя из современных данных, картина вырисовывается следующая: от «Y-хромосомного Адама» идут две линии — А00 и А0-Т, каждая со своей специфической мутацией. От А0-Т — А0 и А1. А1 разделяется на А1а и А1b; А1b — A1b1 и BT; BT — на B и CT. Плохо что-то такое последовательное двоение и выделение линий согласуется с происхождением всех людей от трех родных братьев. Причем, ответвления зачастую неравнозначны — у носителей одних мутаций оказывается «потомство многочисленное», носителей других, «братских» им гаплогрупп сравнительно мало. В частности, это касается наиболее древних, «базовых» разделений: носителей мутаци А00 и A0-T, А0 и A1, A1a и A1b. При том, что по Библии, у всех трех сыновей Ноя было многочисленное потомство. Географически с Y-хромосомными гаплогруппами картина таже, что и с мтДНК гаплогруппами — все перечисленные ветви, кроме одной — сугубо африканские; и только у мужчины с мутацией CT имеется потомство как в Африке (гаплогруппа Е), так и за её пределами (D, C, F, частично Е).
Еще один момент. До недавних пор считалось, что Y-хромосомный Адам жил намного позже митохондриальной Евы. Согласно последним, уточненным данным, «отец всех человеческихY-хромосом» жил несколько сот тысяч лет17 назад или гораздо раньше «митохонадриальной праматери».
Итак, и у обоих «гендерных» гаплогрупп «женской» мтДНК и мужской Y-хромосомной гаплогрупп сходная картина: у обоих внеафриканские гаплогруппы это — лишь ветви африканских. С «вавилонской гипотезой» это не вяжется. Кроме того, по крайней мере, у Y-хромосомы «дерево» гаплогрупп выглядит иначе, чем оно выглядело бы, если бы люди происходили от Ноя и его сыновей.
«4. Данные о «митохондриальной Еве» соответствуют общему происхождению всех людей несколько тысяч лет назад.»
5. Крайне незначительные расхождения последовательности ДНК человеческой Y-хромосомы по всему миру согласуются с недавним происхождением человека: тысячи, а не миллионы лет назад.»
Если в двух словах о сути. Человек (как и многие другие живые организмы) получает половину своих генов от отца, половину от матери. Иногда детям передается не точная копия родительского гена, а с «ошибкой», называемой мутацией. Вопреки стереотипам мутации не всегда вредны; бывают полезные или нейтральные. Со временем мутации накапливаются. По числу накопленных мутаций можно, разумеется, весьма приблизительно определить, когда разошлись те или иные генетические линии — время жизни последнего общего предка (time of most recent common ansestor, TMRCA). Гаплогруппа — совокупность линий гена, происходящих от общего предка.
В числе генов есть два, которые стабильно наследует только от одного из родителей: митохондриальную (мт) ДНК дети получают от матери, Y-хромосому, которая есть только у мужчин, — от отца. Согласно подсчетам генетиков, общий предок всех людей по материнской линии, жил порядка 150-170 тысяч лет назад. Назвали исследователи эту доисторическую женщину митохондриальной Евой — в честь библейской праматери. Общему предку по мужской линии (Y-хромосомный Адам) до недавних пор давали 60-80 тысяч лет. При этом, в научной литературе подчеркивается: ни митохондриальная Ева, ни Y-хромосомный Адам не были единственными женщиной и мужчиной, жившими в свое время; просто их варианты гена (аллели) вытеснили остальные.
По утверждению сторонников библейской версии происхождения мира и человека, «митохондриальная Ева» это — и есть библейская Ева, «Y-хромосомный Адам» — спасшийся от Потопа, Ной. То обстоятельство, что «генетическая праматерь» жила существенно раньше «генетического праотца», в эту версию вполне укладывается. Скорость мутаций, по их мнению, на самом деле гораздо выше, чем считают ученые-эволюционисты. Соответственно, изменения накапливаются быстрее — не за десятки тысяч, а всего за несколько тысяч лет. Правда, младоземельцы и сами признают, что наличие относительно недавней точки схождения для всех митохондриальных ДНК еще не доказывает истинность библейской точки зрения, что не обязательно женщина, у которой произошла общая для всего человечества мутация, была в свое время единственной женщиной на Земле. Но, подчеркивают они, гипотеза о митохондриальной Еве совместима с Библией. Существование общей для всех людей мтДНК, по их словам, «не было предсказано теорией эволюции».
Начну с того, что не понятно, почему креацианисты считает, что митохондриальную Еву эволюционная теория не предсказывала. Генетики-эволюционисты утверждают, что все гены «сходятся» в определенной точке, т.е. некогда существовал индивид — носитель того или иного варианта гена, к котором все ныне существующие и восходят. Причина проста и лежит на поверхности — число детей у разных индивидов разное: у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то совсем нет. Соответственно, одни варианты гена (аллели) исчезают, другие, напротив, распространяются. Весь вопрос в том, когда схождение имело место, когда жил тот, у кого произошла эта древнейшая мутация, объединяющая всех людей (или представителей всех другого вида; а если покопаться глубже — то и представителей разных видов). Для человеческих генов время схождения, как правило, оценивают в сотни тысяч лет назад, иногда — в миллионы. Исключение — два гена передающиеся только по одной линии — «мужская» Y-хромосома, и «женская» митохондриальная (мт) ДНК (есть и у мужчин, но получает её ребёнок от матери).
Не берусь судить о том, насколько обосновано мнение креацианистов о более высокой скорости мутаций, но проблема не только во времени, а и в том, как выглядят «деревья» гаплогрупп и как они распределяются по континентам.
Если бы была верна библейская версия, то мтДНК гаплогрупп, скорее всего было бы три — по числу невесток Ноя. (Или меньше, если бы некоторые невестки были родными сестрами.) Поскольку сразу после Всемирного Потопа население росло стремительными темпами, то в тот период должно было происходить существенное разветвление этих гаплогрупп. Y-хромосомных групп было бы в этом случае не менее трех, расходящихся «кустообразно». Групп могло оказаться больше трех, если бы мутаций не было у кого-то из сыновей Ноя, но были у его внуков — сыновей этих сыновей. Наибольшее генетическое разнообразие наблюдалось по этим, и по другим генам, наблюдалось бы на Ближнем Востоке и в прилегающих к нему странах.
Митихондриальные гаплогруппы, по современным данным, теоретически можно свести к трем «изначальным»: L0 и две сестринские L1 и L2-6. Но вот незадача: две из них — L0 и L1 — распространены главным образом, Африка (плюс — немного в прилегающих к ней регионах, а также в Америках — от завезенных туда негров). Макрогаплогруппа L2-6 — тоже преимущественно африканская; исключение — две ветки от входящей в нее гаплогруппы L3 — «евразийские» M и N. (На самом деле, ветвление еще более дробное, но в подробности здесь вдаваться не буду. Кто хочет, может сам посмотреть етвление «изначальной» макрогаплогруппы L — здесь.) Иными словами, у практически всех неафриканцев (за вычетом тех, у кого есть сравнительно недавние африканские предки) имеется одна специфическая мутация (определившая гаплогруппу L3), плюс — еще одна из двух (M и N). Т.е, все внеафриканское человечество по прямой женской линии происходит от двух женщин, которые приходились друг дружке родственницами (опять-таки по прямой женской линии). У африканцев число живших примерно в тоже время прародительниц оказывается большим — пять только «дочерей» L3, кроме них — еще N-нное количество более далеких родственниц.
С Y-хромосомными гаплогруппами, исходя из современных данных, картина вырисовывается следующая: от «Y-хромосомного Адама» идут две линии — А00 и А0-Т, каждая со своей специфической мутацией. От А0-Т — А0 и А1. А1 разделяется на А1а и А1b; А1b — A1b1 и BT; BT — на B и CT. Плохо что-то такое последовательное двоение и выделение линий согласуется с происхождением всех людей от трех родных братьев. Причем, ответвления зачастую неравнозначны — у носителей одних мутаций оказывается «потомство многочисленное», носителей других, «братских» им гаплогрупп сравнительно мало. В частности, это касается наиболее древних, «базовых» разделений: носителей мутаци А00 и A0-T, А0 и A1, A1a и A1b. При том, что по Библии, у всех трех сыновей Ноя было многочисленное потомство. Географически с Y-хромосомными гаплогруппами картина таже, что и с мтДНК гаплогруппами — все перечисленные ветви, кроме одной — сугубо африканские; и только у мужчины с мутацией CT имеется потомство как в Африке (гаплогруппа Е), так и за её пределами (D, C, F, частично Е).
Еще один момент. До недавних пор считалось, что Y-хромосомный Адам жил намного позже митохондриальной Евы. Согласно последним, уточненным данным, «отец всех человеческихY-хромосом» жил несколько сот тысяч лет17 назад или гораздо раньше «митохонадриальной праматери».
Итак, и у обоих «гендерных» гаплогрупп «женской» мтДНК и мужской Y-хромосомной гаплогрупп сходная картина: у обоих внеафриканские гаплогруппы это — лишь ветви африканских. С «вавилонской гипотезой» это не вяжется. Кроме того, по крайней мере, у Y-хромосомы «дерево» гаплогрупп выглядит иначе, чем оно выглядело бы, если бы люди происходили от Ноя и его сыновей.
