alexandradniprenko (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
alexandradniprenko) wrote2022-03-07 01:22 pm
alexandradniprenko) wrote2022-03-07 01:22 pm
Entry tags:
Украинцы и русские: чьи гаплогруппы славянистее?
Даже беглого взгляда на мой блог, думаю, будет достаточно, чтобы понять, что я — гражданка Украины и в украино-российском конфликте мои симпатии на стороне Украины. Но вот что касается меряниями пиписьками гаплогруппами и выяснения, кто славянистее для меня — оба хуже.
Славяне, вообще-то понятие лингвистическое, и поскольку и русский, и украинский язык безусловно славянские, то и представители соответствующих национальностей — славяне.
Что касается гаплогрупп, то их отношения с языками частенько оказываются весьма сложными.
ТЮРКИ - НЕТЮРКИ?
Возьмем, к примеру тюрок. Кто не знает это — этноязыковая общность; на языках тюркской группы говорят многие народы на значительной части Евразии — от Турции до Якутии и Поволжья.
Данные по гаплогруппам тюркских народов можно посмотреть:
Алтайцы здесь и здесь, по одной из групп алтайцев — телеутам — здесь
О гаплогруппах хакасов можно почитать здесь.
Народы Повольжья (тюрки — башкиры, татары, чуваши) здесь, плюс — графики по башкирам и казанским татарам (еще здесь и здесь), по чувашам.
Казахи — здесь, здесь и здесь.
Киргизы здесь, здесь и здесь.
Некоторые графики взяты отсюда. Здесь же можно посмотреть и данные по еще нескольким тюркским народам.
Данные по народам Кавказа здесь (тюркоязычные - азейрбаджанцы, кумыки, ногайцы). Плюс по азейрбаджанцам — здесь. Статья о тюрках кавказа здесь.
Турки здесь
Уйгуры — здесь.
Тувинцы здесь.
Якуты — здесь
Можно заметить, что определенное сходство в наборе гаплогрупп тюркских народов есть. В частности, у всех (по крайней мере тех, данные по которым я видела) имеется хотя бы в небольшом количестве горячо любимая «арийцеологами» гаплогруппа R1a, и почти у всех — не особо любимая ими североевразийская N.
На этом сходство, считай, заканчивается. Остальные гаплогруппы находят не у всех (в некоторых случаях, возможно, просто не обнаружили) и соотношение между долями гаплотипов отличается зачастую радикально.
Доля R1a довольно высока у киргизов: как минимум, половина Y-хромосомного генофонда, а по некоторым подсчетам — свыше 70. У алтайцев — тоже около половины. Но чаще её доля у тюркских народов скромнее — порядка 15-30%. У некоторых — и того меньше; например, у турок — около 7%, у якутов — и до 4% не дотягивает.
Североевразийская гаплогруппа N у якутов зашкаливает за 90%. У некоторых тюркоязычных народов Сибии и Повольжья она также составляет изрядную долю — десятки процентов: хакасы — 65%, тувинцы — 43%, казанские татары и чуваши — около 30%. Ближе к Ближнему Востоку ситуация совсем другая, в частности, у турок и азейрбаджанцев она составляет порядка 3-4%. Это еще не считая того, что N ветвится на несколько субкладов — N1a, N1b, N1c; и соотношение между субкладами может быть разным.
Происхождение гаплогруппы Q связывают с доледниковым населением Сибири. Она распространена среди некоторых народов Сибири, а также у коренного населения Американского контитента. В небольших количествах присутствует и многих народов Азии. Среди тюркоязычных её доля относительно велика — порядка 15% — среди алтайцев, тувинцев и хакасов. У одного из субэтносов алтайцев — челканцев — она присутствует у более чем половины мужчин. Как правило, у тюркоязычных народов её процент примерно таков как и у остальных — 2-5% от силы, если вообще находят.
Порядка половины башкир это — «западноевропейская» R1b (субклад у азиатов иной, чем у европейцев). У остальных тюрок её доля колеблется от нуля у якутов до 20% у кумыков.
У казахов и киргизов имеются значительные «дальневосточные примеси» в виде гаплогрупп C и O. Гаплогруппа C для казахов — мажорная; по минимальным (из числа попавшихся мне) подсчетам её доля составляет — 36%, по максимальным — 76%. Её также относительно много у киргизов — от 20 до 36%. Доля гаплогруппы O составляет у казахов от 4 до 11%; у киргизов — от 1,5 до 8,5%. Относительно велика их доля также у тувинцев (южносибирский этнос): C — порядка 10-12%, O — около 7%. У уйгуров С — 4%, O — 6%. У остальных — не более пары процентов, а то и вообще отсутствует.
У азейрбаджанцев и турок суммарно около половины приходится на «ближневосточные» гаплогруппы — J, G, E. В остальных регионах процент этих гаплогруп ниже. У алтайцев они вообще не обнаружены.
Гаплогруппа G2 распространена преимущественно на Среднем Востоке, самая высокая концентрация — на Кавказе (максимум у осетин — 56%). Закономерно, что у её доля относительно высока и у кавказских тюрок. Среди тюркоязычных кавказцев самый высокий процент у карачаевцев и балкарцев — свыше 30%. За пределами Кавказа максимум у турок — 11%. У тюркоязычных (и не только тюркоязычных, разумеется) народов Сибири её не находят.
Итак, даже беглого взгляда достаточно для того, чтобы сказать, что картина довольно пёстрая. Лишь небольшая часть Y-хромосом — общая для всех тюркских этносов. Доли гаплогрупп могут отличаться в разы. Группы, мажорные у одних народов, у других зачастую либо вообще отсутствуют, либо имеются в незначительных количествах. Кто там там из них «чистокровный», пусть с пеной у рта спорят, если есть такое желелание, не самые умные представители соответствующих народов. Ясно, что большинство, если не все ныне существующие тюркские народы таковыми не являются.
Даже беглого взгляда на мой блог, думаю, будет достаточно, чтобы понять, что я — гражданка Украины и в украино-российском конфликте мои симпатии на стороне Украины. Но вот что касается меряниямипиписьками гаплогруппами и выяснения, кто славянистее для меня — оба хуже.
Славяне, вообще-то понятие лингвистическое, и поскольку и русский, и украинский язык безусловно славянские, то и представители соответствующих национальностей — славяне.
Что касается гаплогрупп, то их отношения с языками частенько оказываются весьма сложными.
ТЮРКИ - НЕТЮРКИ?
Возьмем, к примеру тюрок. Кто не знает это — этноязыковая общность; на языках тюркской группы говорят многие народы на значительной части Евразии — от Турции до Якутии и Поволжья.
Данные по гаплогруппам тюркских народов можно посмотреть:
Алтайцы здесь и здесь, по одной из групп алтайцев — телеутам — здесь
О гаплогруппах хакасов можно почитать здесь.
Народы Повольжья (тюрки — башкиры, татары, чуваши) здесь, плюс — графики по башкирам и казанским татарам (еще здесь и здесь), по чувашам.
Казахи — здесь, здесь и здесь.
Киргизы здесь, здесь и здесь.
Некоторые графики взяты отсюда. Здесь же можно посмотреть и данные по еще нескольким тюркским народам.
Данные по народам Кавказа здесь (тюркоязычные - азейрбаджанцы, кумыки, ногайцы). Плюс по азейрбаджанцам — здесь. Статья о тюрках кавказа здесь.
Турки здесь
Уйгуры — здесь.
Тувинцы здесь.
Якуты — здесь
Можно заметить, что определенное сходство в наборе гаплогрупп тюркских народов есть. В частности, у всех (по крайней мере тех, данные по которым я видела) имеется хотя бы в небольшом количестве горячо любимая «арийцеологами» гаплогруппа R1a, и почти у всех — не особо любимая ими североевразийская N.
На этом сходство, считай, заканчивается. Остальные гаплогруппы находят не у всех (в некоторых случаях, возможно, просто не обнаружили) и соотношение между долями гаплотипов отличается зачастую радикально.
Доля R1a довольно высока у киргизов: как минимум, половина Y-хромосомного генофонда, а по некоторым подсчетам — свыше 70. У алтайцев — тоже около половины. Но чаще её доля у тюркских народов скромнее — порядка 15-30%. У некоторых — и того меньше; например, у турок — около 7%, у якутов — и до 4% не дотягивает.
Североевразийская гаплогруппа N у якутов зашкаливает за 90%. У некоторых тюркоязычных народов Сибии и Повольжья она также составляет изрядную долю — десятки процентов: хакасы — 65%, тувинцы — 43%, казанские татары и чуваши — около 30%. Ближе к Ближнему Востоку ситуация совсем другая, в частности, у турок и азейрбаджанцев она составляет порядка 3-4%. Это еще не считая того, что N ветвится на несколько субкладов — N1a, N1b, N1c; и соотношение между субкладами может быть разным.
Происхождение гаплогруппы Q связывают с доледниковым населением Сибири. Она распространена среди некоторых народов Сибири, а также у коренного населения Американского контитента. В небольших количествах присутствует и многих народов Азии. Среди тюркоязычных её доля относительно велика — порядка 15% — среди алтайцев, тувинцев и хакасов. У одного из субэтносов алтайцев — челканцев — она присутствует у более чем половины мужчин. Как правило, у тюркоязычных народов её процент примерно таков как и у остальных — 2-5% от силы, если вообще находят.
Порядка половины башкир это — «западноевропейская» R1b (субклад у азиатов иной, чем у европейцев). У остальных тюрок её доля колеблется от нуля у якутов до 20% у кумыков.
У казахов и киргизов имеются значительные «дальневосточные примеси» в виде гаплогрупп C и O. Гаплогруппа C для казахов — мажорная; по минимальным (из числа попавшихся мне) подсчетам её доля составляет — 36%, по максимальным — 76%. Её также относительно много у киргизов — от 20 до 36%. Доля гаплогруппы O составляет у казахов от 4 до 11%; у киргизов — от 1,5 до 8,5%. Относительно велика их доля также у тувинцев (южносибирский этнос): C — порядка 10-12%, O — около 7%. У уйгуров С — 4%, O — 6%. У остальных — не более пары процентов, а то и вообще отсутствует.
У азейрбаджанцев и турок суммарно около половины приходится на «ближневосточные» гаплогруппы — J, G, E. В остальных регионах процент этих гаплогруп ниже. У алтайцев они вообще не обнаружены.
Гаплогруппа G2 распространена преимущественно на Среднем Востоке, самая высокая концентрация — на Кавказе (максимум у осетин — 56%). Закономерно, что у её доля относительно высока и у кавказских тюрок. Среди тюркоязычных кавказцев самый высокий процент у карачаевцев и балкарцев — свыше 30%. За пределами Кавказа максимум у турок — 11%. У тюркоязычных (и не только тюркоязычных, разумеется) народов Сибири её не находят.
Итак, даже беглого взгляда достаточно для того, чтобы сказать, что картина довольно пёстрая. Лишь небольшая часть Y-хромосом — общая для всех тюркских этносов. Доли гаплогрупп могут отличаться в разы. Группы, мажорные у одних народов, у других зачастую либо вообще отсутствуют, либо имеются в незначительных количествах. Кто там там из них «чистокровный», пусть с пеной у рта спорят, если есть такое желелание, не самые умные представители соответствующих народов. Ясно, что большинство, если не все ныне существующие тюркские народы таковыми не являются.
ХАРАКТЕР НОРДИЧЕСКИЙ
Данные по германоязычным странам можно посмотреть здесь.
Разнобой у германцев, конечно, не такой как у тюрок. Но ведь и территория компактнее; расстояние от севера Норвегии до Австрии определенно меньше, чем от Якутии до Турции. Гаплогруппы преимущественно одни и теже: западноевропейская R1b, «палеоевропейские» I1 и I2 (I2 по последним данным, подразделяется на балканский I2a и северо-европейский I2b субклады), «восточноевропейская-центральноазиатская» R1a, в небольших количествах ближневосточные E, G и J (преимущественно J2).
R1b доминирует в Англии (67%), Бельгии (61%) и Нидерландах (53%). Для Германии она тоже мажорная, но до половины Y-хромосомного генофонда не дотягивает — 44%.
В Австрии сравнительно большая доля балканско-ближневосточных гаплогрупп (E, J, I2a) — около четверти. В Германии они в среднем по стране составляют суммарно чуть более 10%, в Англии, Нидерландах и Дании — и того меньше. В Швеции и Норвегии — менее 5%.
Особенность скандинавских стран — высокий процент североевропейской I1 — более 30% (самая высокая в мире, эту гаплогруппу иногда так и называют «скандинавской). Еще у шведов имеется сравнительно высокий процент нетипичной для германоязычных народов гаплогруппы N — целых 7%. (У других, если и есть, то не более 2%).
И последний штрих. R1a присутствует у всех германских народов, но на северо-западе (Англия, Бельгия, Нидерланды) её доля на уровне 4%, зато в Швеции — целых 25%. У остальных — на уровне 14-19%.
Так кто там истинный германец?
ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАШИМ СЛАВЯНАМ
Данные по славяноязычным странам можно посмотреть в той же таблице, что и по германоязычным.
По некоторым народам, включая русских и украинцев данные можно посмотреть еще здесь, здесь.
По украинцам еще здесь и здесь.
По русским из различных регионов таблица здесь; таблица отсюда (ст. 14)
Еще по некоторым славянским и не только славянским народам здесь.
Статья о полномасштабном исследовании генофонда славян и соседних народов.
Итак, могу порадовать хромосомнозабоченную вату и расстроить вышивату того же сорта: у русских «истинноарийской» R1a 45-50%, что немного больше, чем 41-45% у украинцев. У поляков, правда, еще больше — свыше 50%. Рекордно много среди славян и вообще в Европе у малых западнославянских народов — кашубов и лужичан — более 60%.
Интересно, чем эта R1a такая замечательная? Даже единственной славянской её считать не приходится: у всех славянских народов набор гаплогрупп (по крайней мере «больших», без учета субкладов) почти один и тот же: E (конкретно, субклад E1b1b), I1 и I2, J, R1b и, разумеется, R1a. Вообще-то, за исключением индейцев Южной Америки нет в мире народов, чей генфонд составляла бы только одна гаплогруппа. В Евразии этносы вроде якутов с их более чем 90% N1c1 или басков с 85% R1b — исключение, а правило — когда гаплогрупп много разных; и далеко не всегда есть такая, которая была бы у более чем половины популяции (в смысле, половины мужской части - у женщин Y-хромосомы нет вообще). Нет оснований думать, что у наших предшественников, хоть праславян, хоть более далеких праиндоевропейцев было иначе, что все их мужчины поголовно были носителями какого-то одного варианта Y-хромосомы. У славян до расселения, скорее всего были те же гаплогруппы, которые и сейчас есть у всех славянских народов.
С другой стороны, ни одну гаплогруппу нельзя считать «собственностью» какого-либо народа. Разве что M и S эксклюзивны для живущих «на отшибе» папуасов. А в Европе, равно как и в Азии, все эти I, J, N, R имеются, если не у всех, то у многих. Той же R1a у кого только нет — от Алтая до Индии и от Индии до Исландии. Причем даже у отдельных субкладов географический размах может оказаться довольно широким. Например, вот здесь на ст. 127-128 (3-4) можно посмотреть географию распространения отдельных субкладов R1a. Соответственно, без более тщательного анализа мы не можем наверняка сказать, кем был далекий предок по мужской линии того или иного человека несколько сотен лет назад; и даже после тщательного анализа не всегда это возможно, по крайней мере при нынешнем уровне знаний. В частности, если R1a, причем со сходными субкладами присутствует в довольно больших количествах не только у славян, но и у балтов с финно-угорами, то высока вероятность того, что у части носителей данного гаплотипа, отождествляющей себя с тем или иным славянским народом, отдаленные предки были не славянами, а балтами, финно-уграми или кем-нибудь еще, ассимилированным славянами.
Да, разумеется, любая мутация, давшая начало той или иной гаплогруппе произошла у конкретного человека, принадлежавшего к определенному этносу; его ближайшие потомки скорее всего также принадлежали к одному роду. Но это было слишком давно (если речь идет о более или менее крупных гаплогруппах). Его более отдаленные потомки размножившись и расселившись по свету могли не один раз поменять свой язык и идентичность.
Правда, если у того или иного народа набор гаплогрупп или доля той или иной гаплогруппы существенно отличается от «языковых братьев», но похожа на соседей, говорящих на неродственных языках, это наводит на размышления.
Если гаплогруппы у славянских народов преимущественно одни и теже, то соотношение между ними отличается.
У южных рекордно высокая доля балканско-ближневосточных гаплогрупп: E (конкретно, субклад E1b1b), I2 и J. Суммарно на них приходится не меньше половины Y-хромосомного генофонда балканских славян; в Боснии так вообще — больше 70%. Доля R1a у балканских славян по «славянским меркам» невелика — порядка 15% (больше — у хорватов и словенцев). Если кого и «исключать» из числа славян по «игрекхромосомному» принципу, то — их. (И не только по «игрекхромосомному»: полномасштабное исследование генома славянских народов показало, что они относительно далеко отстоят от остальных славян).
Замечу, что распространность с E1b1b, J и I2a коррелирует с географией — чем южнее, тем их доля выше; чем дальше на север (а также, чем дальше от Балкан), тем ниже: у украинцев и чехов их доля выше, чем у русских и поляков, а меньше всего среди славян у русских Севера. Интересно, что даже у северных русских, как минимум одна из этих гаплогрупп - I2a заметно выше, чем у соседей Хотя можно заметить, что даже у них она выше, чем у соседей - 8% при 4% у латышей, 3% в Эстонии и 0 - у финнов.
Доля «западноевропейской» R1b у западных славян в целом несколько выше «среднеславянского», у восточных — ниже, южные по этому параметру — по середине.
Гаплогруппа N для славян не типична. Как правило, если есть, то в очень незначительных количествах. Так что если её доля хотя бы в процентов пять, то, скорее всего, это — "чужеродная примесь". Что ж, «истиннославянскую» вышивату опять расстрою: у украинцев генетики её тоже нашли — порядка 7%. Плохая новость для ваты: у русских её все-таки больше, причем не только северных, но и у центральных; у вторых она составляет порядка 17%.
В целом можно сказать: та или иная «инородная» примесь есть, скорее всего у всех или большинства славянских народов. Что из этого? А ничего. Самые вероятные «кандидаты в неславяне», пожалуй, болгары. Им это как-то мешает жить? Турции её генетическая «нетюркскость» мешает быть самым успешным из тюркоязычных государств? Не знаю, чтобы сказал Гитлер по поводу 7% N1c у шведов; может быть, и решил бы на этом основании, что они — не «истинные арийцы». Но нормальные люди, думаю, не станут оспаривать тот факт, что Швеция — страна с довольно высоким даже по европейским меркам уровнем развития, а степень «германскости» её гаплогрупп — не имеет к этому никакого отношения. Можно вспомнить еще Венгрию: по по набору гаплогрупп венгры похожи на своих европейских соседей и совсем не похожи на «финно-угорских братьев». Кто-то скажет, что они должны по этому поводу комплексовать?
И в завершение. Как мне «нравятся» те, кто доказывает славянскость русских, объявляя нерусскими жителей русского Севера — гаплогруппами не вышли! С моей точки зрения, они — одного поля ягоды с теми, кто ссылаясь на гаплогруппы, объявляет русских «неславянами»; подход один и тот же.
Славяне, вообще-то понятие лингвистическое, и поскольку и русский, и украинский язык безусловно славянские, то и представители соответствующих национальностей — славяне.
Что касается гаплогрупп, то их отношения с языками частенько оказываются весьма сложными.
ТЮРКИ - НЕТЮРКИ?
Возьмем, к примеру тюрок. Кто не знает это — этноязыковая общность; на языках тюркской группы говорят многие народы на значительной части Евразии — от Турции до Якутии и Поволжья.
Данные по гаплогруппам тюркских народов можно посмотреть:
Алтайцы здесь и здесь, по одной из групп алтайцев — телеутам — здесь
О гаплогруппах хакасов можно почитать здесь.
Народы Повольжья (тюрки — башкиры, татары, чуваши) здесь, плюс — графики по башкирам и казанским татарам (еще здесь и здесь), по чувашам.
Казахи — здесь, здесь и здесь.
Киргизы здесь, здесь и здесь.
Некоторые графики взяты отсюда. Здесь же можно посмотреть и данные по еще нескольким тюркским народам.
Данные по народам Кавказа здесь (тюркоязычные - азейрбаджанцы, кумыки, ногайцы). Плюс по азейрбаджанцам — здесь. Статья о тюрках кавказа здесь.
Турки здесь
Уйгуры — здесь.
Тувинцы здесь.
Якуты — здесь
Можно заметить, что определенное сходство в наборе гаплогрупп тюркских народов есть. В частности, у всех (по крайней мере тех, данные по которым я видела) имеется хотя бы в небольшом количестве горячо любимая «арийцеологами» гаплогруппа R1a, и почти у всех — не особо любимая ими североевразийская N.
На этом сходство, считай, заканчивается. Остальные гаплогруппы находят не у всех (в некоторых случаях, возможно, просто не обнаружили) и соотношение между долями гаплотипов отличается зачастую радикально.
Доля R1a довольно высока у киргизов: как минимум, половина Y-хромосомного генофонда, а по некоторым подсчетам — свыше 70. У алтайцев — тоже около половины. Но чаще её доля у тюркских народов скромнее — порядка 15-30%. У некоторых — и того меньше; например, у турок — около 7%, у якутов — и до 4% не дотягивает.
Североевразийская гаплогруппа N у якутов зашкаливает за 90%. У некоторых тюркоязычных народов Сибии и Повольжья она также составляет изрядную долю — десятки процентов: хакасы — 65%, тувинцы — 43%, казанские татары и чуваши — около 30%. Ближе к Ближнему Востоку ситуация совсем другая, в частности, у турок и азейрбаджанцев она составляет порядка 3-4%. Это еще не считая того, что N ветвится на несколько субкладов — N1a, N1b, N1c; и соотношение между субкладами может быть разным.
Происхождение гаплогруппы Q связывают с доледниковым населением Сибири. Она распространена среди некоторых народов Сибири, а также у коренного населения Американского контитента. В небольших количествах присутствует и многих народов Азии. Среди тюркоязычных её доля относительно велика — порядка 15% — среди алтайцев, тувинцев и хакасов. У одного из субэтносов алтайцев — челканцев — она присутствует у более чем половины мужчин. Как правило, у тюркоязычных народов её процент примерно таков как и у остальных — 2-5% от силы, если вообще находят.
Порядка половины башкир это — «западноевропейская» R1b (субклад у азиатов иной, чем у европейцев). У остальных тюрок её доля колеблется от нуля у якутов до 20% у кумыков.
У казахов и киргизов имеются значительные «дальневосточные примеси» в виде гаплогрупп C и O. Гаплогруппа C для казахов — мажорная; по минимальным (из числа попавшихся мне) подсчетам её доля составляет — 36%, по максимальным — 76%. Её также относительно много у киргизов — от 20 до 36%. Доля гаплогруппы O составляет у казахов от 4 до 11%; у киргизов — от 1,5 до 8,5%. Относительно велика их доля также у тувинцев (южносибирский этнос): C — порядка 10-12%, O — около 7%. У уйгуров С — 4%, O — 6%. У остальных — не более пары процентов, а то и вообще отсутствует.
У азейрбаджанцев и турок суммарно около половины приходится на «ближневосточные» гаплогруппы — J, G, E. В остальных регионах процент этих гаплогруп ниже. У алтайцев они вообще не обнаружены.
Гаплогруппа G2 распространена преимущественно на Среднем Востоке, самая высокая концентрация — на Кавказе (максимум у осетин — 56%). Закономерно, что у её доля относительно высока и у кавказских тюрок. Среди тюркоязычных кавказцев самый высокий процент у карачаевцев и балкарцев — свыше 30%. За пределами Кавказа максимум у турок — 11%. У тюркоязычных (и не только тюркоязычных, разумеется) народов Сибири её не находят.
Итак, даже беглого взгляда достаточно для того, чтобы сказать, что картина довольно пёстрая. Лишь небольшая часть Y-хромосом — общая для всех тюркских этносов. Доли гаплогрупп могут отличаться в разы. Группы, мажорные у одних народов, у других зачастую либо вообще отсутствуют, либо имеются в незначительных количествах. Кто там там из них «чистокровный», пусть с пеной у рта спорят, если есть такое желелание, не самые умные представители соответствующих народов. Ясно, что большинство, если не все ныне существующие тюркские народы таковыми не являются.
Даже беглого взгляда на мой блог, думаю, будет достаточно, чтобы понять, что я — гражданка Украины и в украино-российском конфликте мои симпатии на стороне Украины. Но вот что касается меряниями
Славяне, вообще-то понятие лингвистическое, и поскольку и русский, и украинский язык безусловно славянские, то и представители соответствующих национальностей — славяне.
Что касается гаплогрупп, то их отношения с языками частенько оказываются весьма сложными.
ТЮРКИ - НЕТЮРКИ?
Возьмем, к примеру тюрок. Кто не знает это — этноязыковая общность; на языках тюркской группы говорят многие народы на значительной части Евразии — от Турции до Якутии и Поволжья.
Данные по гаплогруппам тюркских народов можно посмотреть:
Алтайцы здесь и здесь, по одной из групп алтайцев — телеутам — здесь
О гаплогруппах хакасов можно почитать здесь.
Народы Повольжья (тюрки — башкиры, татары, чуваши) здесь, плюс — графики по башкирам и казанским татарам (еще здесь и здесь), по чувашам.
Казахи — здесь, здесь и здесь.
Киргизы здесь, здесь и здесь.
Некоторые графики взяты отсюда. Здесь же можно посмотреть и данные по еще нескольким тюркским народам.
Данные по народам Кавказа здесь (тюркоязычные - азейрбаджанцы, кумыки, ногайцы). Плюс по азейрбаджанцам — здесь. Статья о тюрках кавказа здесь.
Турки здесь
Уйгуры — здесь.
Тувинцы здесь.
Якуты — здесь
Можно заметить, что определенное сходство в наборе гаплогрупп тюркских народов есть. В частности, у всех (по крайней мере тех, данные по которым я видела) имеется хотя бы в небольшом количестве горячо любимая «арийцеологами» гаплогруппа R1a, и почти у всех — не особо любимая ими североевразийская N.
На этом сходство, считай, заканчивается. Остальные гаплогруппы находят не у всех (в некоторых случаях, возможно, просто не обнаружили) и соотношение между долями гаплотипов отличается зачастую радикально.
Доля R1a довольно высока у киргизов: как минимум, половина Y-хромосомного генофонда, а по некоторым подсчетам — свыше 70. У алтайцев — тоже около половины. Но чаще её доля у тюркских народов скромнее — порядка 15-30%. У некоторых — и того меньше; например, у турок — около 7%, у якутов — и до 4% не дотягивает.
Североевразийская гаплогруппа N у якутов зашкаливает за 90%. У некоторых тюркоязычных народов Сибии и Повольжья она также составляет изрядную долю — десятки процентов: хакасы — 65%, тувинцы — 43%, казанские татары и чуваши — около 30%. Ближе к Ближнему Востоку ситуация совсем другая, в частности, у турок и азейрбаджанцев она составляет порядка 3-4%. Это еще не считая того, что N ветвится на несколько субкладов — N1a, N1b, N1c; и соотношение между субкладами может быть разным.
Происхождение гаплогруппы Q связывают с доледниковым населением Сибири. Она распространена среди некоторых народов Сибири, а также у коренного населения Американского контитента. В небольших количествах присутствует и многих народов Азии. Среди тюркоязычных её доля относительно велика — порядка 15% — среди алтайцев, тувинцев и хакасов. У одного из субэтносов алтайцев — челканцев — она присутствует у более чем половины мужчин. Как правило, у тюркоязычных народов её процент примерно таков как и у остальных — 2-5% от силы, если вообще находят.
Порядка половины башкир это — «западноевропейская» R1b (субклад у азиатов иной, чем у европейцев). У остальных тюрок её доля колеблется от нуля у якутов до 20% у кумыков.
У казахов и киргизов имеются значительные «дальневосточные примеси» в виде гаплогрупп C и O. Гаплогруппа C для казахов — мажорная; по минимальным (из числа попавшихся мне) подсчетам её доля составляет — 36%, по максимальным — 76%. Её также относительно много у киргизов — от 20 до 36%. Доля гаплогруппы O составляет у казахов от 4 до 11%; у киргизов — от 1,5 до 8,5%. Относительно велика их доля также у тувинцев (южносибирский этнос): C — порядка 10-12%, O — около 7%. У уйгуров С — 4%, O — 6%. У остальных — не более пары процентов, а то и вообще отсутствует.
У азейрбаджанцев и турок суммарно около половины приходится на «ближневосточные» гаплогруппы — J, G, E. В остальных регионах процент этих гаплогруп ниже. У алтайцев они вообще не обнаружены.
Гаплогруппа G2 распространена преимущественно на Среднем Востоке, самая высокая концентрация — на Кавказе (максимум у осетин — 56%). Закономерно, что у её доля относительно высока и у кавказских тюрок. Среди тюркоязычных кавказцев самый высокий процент у карачаевцев и балкарцев — свыше 30%. За пределами Кавказа максимум у турок — 11%. У тюркоязычных (и не только тюркоязычных, разумеется) народов Сибири её не находят.
Итак, даже беглого взгляда достаточно для того, чтобы сказать, что картина довольно пёстрая. Лишь небольшая часть Y-хромосом — общая для всех тюркских этносов. Доли гаплогрупп могут отличаться в разы. Группы, мажорные у одних народов, у других зачастую либо вообще отсутствуют, либо имеются в незначительных количествах. Кто там там из них «чистокровный», пусть с пеной у рта спорят, если есть такое желелание, не самые умные представители соответствующих народов. Ясно, что большинство, если не все ныне существующие тюркские народы таковыми не являются.
ХАРАКТЕР НОРДИЧЕСКИЙ
Данные по германоязычным странам можно посмотреть здесь.
Разнобой у германцев, конечно, не такой как у тюрок. Но ведь и территория компактнее; расстояние от севера Норвегии до Австрии определенно меньше, чем от Якутии до Турции. Гаплогруппы преимущественно одни и теже: западноевропейская R1b, «палеоевропейские» I1 и I2 (I2 по последним данным, подразделяется на балканский I2a и северо-европейский I2b субклады), «восточноевропейская-центральноазиатская» R1a, в небольших количествах ближневосточные E, G и J (преимущественно J2).
R1b доминирует в Англии (67%), Бельгии (61%) и Нидерландах (53%). Для Германии она тоже мажорная, но до половины Y-хромосомного генофонда не дотягивает — 44%.
В Австрии сравнительно большая доля балканско-ближневосточных гаплогрупп (E, J, I2a) — около четверти. В Германии они в среднем по стране составляют суммарно чуть более 10%, в Англии, Нидерландах и Дании — и того меньше. В Швеции и Норвегии — менее 5%.
Особенность скандинавских стран — высокий процент североевропейской I1 — более 30% (самая высокая в мире, эту гаплогруппу иногда так и называют «скандинавской). Еще у шведов имеется сравнительно высокий процент нетипичной для германоязычных народов гаплогруппы N — целых 7%. (У других, если и есть, то не более 2%).
И последний штрих. R1a присутствует у всех германских народов, но на северо-западе (Англия, Бельгия, Нидерланды) её доля на уровне 4%, зато в Швеции — целых 25%. У остальных — на уровне 14-19%.
Так кто там истинный германец?
ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАШИМ СЛАВЯНАМ
Данные по славяноязычным странам можно посмотреть в той же таблице, что и по германоязычным.
По некоторым народам, включая русских и украинцев данные можно посмотреть еще здесь, здесь.
По украинцам еще здесь и здесь.
По русским из различных регионов таблица здесь; таблица отсюда (ст. 14)
Еще по некоторым славянским и не только славянским народам здесь.
Статья о полномасштабном исследовании генофонда славян и соседних народов.
Итак, могу порадовать хромосомнозабоченную вату и расстроить вышивату того же сорта: у русских «истинноарийской» R1a 45-50%, что немного больше, чем 41-45% у украинцев. У поляков, правда, еще больше — свыше 50%. Рекордно много среди славян и вообще в Европе у малых западнославянских народов — кашубов и лужичан — более 60%.
Интересно, чем эта R1a такая замечательная? Даже единственной славянской её считать не приходится: у всех славянских народов набор гаплогрупп (по крайней мере «больших», без учета субкладов) почти один и тот же: E (конкретно, субклад E1b1b), I1 и I2, J, R1b и, разумеется, R1a. Вообще-то, за исключением индейцев Южной Америки нет в мире народов, чей генфонд составляла бы только одна гаплогруппа. В Евразии этносы вроде якутов с их более чем 90% N1c1 или басков с 85% R1b — исключение, а правило — когда гаплогрупп много разных; и далеко не всегда есть такая, которая была бы у более чем половины популяции (в смысле, половины мужской части - у женщин Y-хромосомы нет вообще). Нет оснований думать, что у наших предшественников, хоть праславян, хоть более далеких праиндоевропейцев было иначе, что все их мужчины поголовно были носителями какого-то одного варианта Y-хромосомы. У славян до расселения, скорее всего были те же гаплогруппы, которые и сейчас есть у всех славянских народов.
С другой стороны, ни одну гаплогруппу нельзя считать «собственностью» какого-либо народа. Разве что M и S эксклюзивны для живущих «на отшибе» папуасов. А в Европе, равно как и в Азии, все эти I, J, N, R имеются, если не у всех, то у многих. Той же R1a у кого только нет — от Алтая до Индии и от Индии до Исландии. Причем даже у отдельных субкладов географический размах может оказаться довольно широким. Например, вот здесь на ст. 127-128 (3-4) можно посмотреть географию распространения отдельных субкладов R1a. Соответственно, без более тщательного анализа мы не можем наверняка сказать, кем был далекий предок по мужской линии того или иного человека несколько сотен лет назад; и даже после тщательного анализа не всегда это возможно, по крайней мере при нынешнем уровне знаний. В частности, если R1a, причем со сходными субкладами присутствует в довольно больших количествах не только у славян, но и у балтов с финно-угорами, то высока вероятность того, что у части носителей данного гаплотипа, отождествляющей себя с тем или иным славянским народом, отдаленные предки были не славянами, а балтами, финно-уграми или кем-нибудь еще, ассимилированным славянами.
Да, разумеется, любая мутация, давшая начало той или иной гаплогруппе произошла у конкретного человека, принадлежавшего к определенному этносу; его ближайшие потомки скорее всего также принадлежали к одному роду. Но это было слишком давно (если речь идет о более или менее крупных гаплогруппах). Его более отдаленные потомки размножившись и расселившись по свету могли не один раз поменять свой язык и идентичность.
Правда, если у того или иного народа набор гаплогрупп или доля той или иной гаплогруппы существенно отличается от «языковых братьев», но похожа на соседей, говорящих на неродственных языках, это наводит на размышления.
Если гаплогруппы у славянских народов преимущественно одни и теже, то соотношение между ними отличается.
У южных рекордно высокая доля балканско-ближневосточных гаплогрупп: E (конкретно, субклад E1b1b), I2 и J. Суммарно на них приходится не меньше половины Y-хромосомного генофонда балканских славян; в Боснии так вообще — больше 70%. Доля R1a у балканских славян по «славянским меркам» невелика — порядка 15% (больше — у хорватов и словенцев). Если кого и «исключать» из числа славян по «игрекхромосомному» принципу, то — их. (И не только по «игрекхромосомному»: полномасштабное исследование генома славянских народов показало, что они относительно далеко отстоят от остальных славян).
Замечу, что распространность с E1b1b, J и I2a коррелирует с географией — чем южнее, тем их доля выше; чем дальше на север (а также, чем дальше от Балкан), тем ниже: у украинцев и чехов их доля выше, чем у русских и поляков, а меньше всего среди славян у русских Севера. Интересно, что даже у северных русских, как минимум одна из этих гаплогрупп - I2a заметно выше, чем у соседей Хотя можно заметить, что даже у них она выше, чем у соседей - 8% при 4% у латышей, 3% в Эстонии и 0 - у финнов.
Доля «западноевропейской» R1b у западных славян в целом несколько выше «среднеславянского», у восточных — ниже, южные по этому параметру — по середине.
Гаплогруппа N для славян не типична. Как правило, если есть, то в очень незначительных количествах. Так что если её доля хотя бы в процентов пять, то, скорее всего, это — "чужеродная примесь". Что ж, «истиннославянскую» вышивату опять расстрою: у украинцев генетики её тоже нашли — порядка 7%. Плохая новость для ваты: у русских её все-таки больше, причем не только северных, но и у центральных; у вторых она составляет порядка 17%.
В целом можно сказать: та или иная «инородная» примесь есть, скорее всего у всех или большинства славянских народов. Что из этого? А ничего. Самые вероятные «кандидаты в неславяне», пожалуй, болгары. Им это как-то мешает жить? Турции её генетическая «нетюркскость» мешает быть самым успешным из тюркоязычных государств? Не знаю, чтобы сказал Гитлер по поводу 7% N1c у шведов; может быть, и решил бы на этом основании, что они — не «истинные арийцы». Но нормальные люди, думаю, не станут оспаривать тот факт, что Швеция — страна с довольно высоким даже по европейским меркам уровнем развития, а степень «германскости» её гаплогрупп — не имеет к этому никакого отношения. Можно вспомнить еще Венгрию: по по набору гаплогрупп венгры похожи на своих европейских соседей и совсем не похожи на «финно-угорских братьев». Кто-то скажет, что они должны по этому поводу комплексовать?
И в завершение. Как мне «нравятся» те, кто доказывает славянскость русских, объявляя нерусскими жителей русского Севера — гаплогруппами не вышли! С моей точки зрения, они — одного поля ягоды с теми, кто ссылаясь на гаплогруппы, объявляет русских «неславянами»; подход один и тот же.